Raft.cz

Tisk z adresy http://www.raft.eu/forum-Zakaz-splouvani-Moravy-aneb.aspx?ID_prispevku=3396
- Reklama -
Půjčovna lodí Otava tour

Diskusní fórum Zákaz splouvání Moravy aneb...

Zákaz splouvání Moravy aneb...

Avatar
Kmochacek
22.08.2014 1:10 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
... jak jsem si s Povodím Moravy kráááásně pokecal Smajlík

Nedávno se v raftích novinkách objevila zpráva, že PMO vyhlašuje od 1.září dlouhodobý zákaz splouvání Mlýnského náhonu, protože kácení stromů:
http://www.pmo.cz/cz/media/akt...

I začal jsem komunikovat s PMO:

12.8. DOTAZ:
Dobrý den. Chtěl bych Vás požádat o zaslání skenu dokumentu, kterým PMO rozhodlo o dlouhodobém zákazu splouvání úseku řeky Moravy, viz informace na webu

14.8. URGENCE DOTAZU:
Dobrý den. Zatím jsem od Vás nedostal žádnou odpověď, proto se připomínám.

18.8. ODPOVĚĎ:
Dobrý den. Zákaz splouvání Střední Moravy je z důvodu zajištění bezpečnosti osob. V době od 1. září bude úsek od jezu Chomoutov po jez Řepčín tzv. staveništěm, kde je zákaz pohybu cizích osob a plující vodáci by mohli být ohroženi na zdraví a životě.

18.8. DOTAZ:
Dobrý den, děkuji za Vaši odpověď. Ale nic nového jsem se z ní nedozvěděl. Požádal jsem PMO o zaslání skenu dokumentu, kterým rozhodlo o zákazu splouvání. Existuje takový dokument? Pokud ano, musí tam být uvedeno, na základě jakého paragrafu příslušného zákona PMO tento zákaz vydává. A právě proto jsem o tu kopii požádal. Pokud ale tento dokument neexistuje, potom nemůže PMO žádný takový zákaz vydat.
Dále jste mi napsala, že daný úsek Mlýnského náhonu se stane od 1.9. "staveništěm", kde je zákaz pohybu osob. Ve stavebním zákonu je tento pojem definován takto (§3):
"Staveništěm se rozumí místo, na kterém se PROVÁDÍ stavba nebo UDRŽOVACÍ PRÁCE; zahrnuje stavební pozemek, popřípadě zastavěný stavební pozemek nebo jeho část anebo část stavby, popřípadě, v rozsahu vymezeném stavebním úřadem, též jiný pozemek nebo jeho část anebo část jiné stavby. Údržbou stavby se rozumějí práce, jimiž se zabezpečuje její dobrý stavební stav tak, aby nedocházelo ke znehodnocení stavby a co nejvíce se prodloužila její uživatelnost."

Nikdy by mě nenapadlo, že kácení stromů na nestavebním pozemku lze považovat za stavbu nebo údržbu stavby. Pokud se ale mýlím, potom Vám příslušný stavební úřad musel vydat stavební rozhodnutí, kde m.j. vymezuje i to staveniště. Potom bych Vás chtěl požádat též o elektronické zaslání kopie tohoto rozhodnutí.

20.8. URGENCE DOTAZU:
Dobrý den, stále jsem od Vás nedostal žádnou odpověď zda existují nebo neexistují níže zmíněné dokumenty. PMO jsem poprvé kontaktoval svým dotazem již 12.8. na mail tiskové mluvčí. Až po následné urgenci jsem teprve dostal odpověď od Vás. Ale nedozvěděl jsem se v ní nic nového, než pouhý fakt, že PMO vydalo příslušný zákaz. Proto bych Vás chtěl opětovně požádat o zaslání kopie dokumentů, na základě kterých PMO vydalo příslušný zákaz. Doufám, že tentokrát se mi odpovědi dostane.

No a to je (zatím ) vše. Ale pevně věřím, že usilovně hledají a hned jak najdou, pošlou Smajlík

pokecal ?

Avatar
Aleš N.
22.08.2014 6:52 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Vidím to spíš na monolog... Smajlík
V každém případě se mi líbí Tvůj slušný a zároveň neodbytný projev Smajlík
Tak snad najdou...

Zkus to jinak

Honza
22.08.2014 11:29 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Zkus si vyžádat informace podle zákona 106 - není to rychlé, ale odpovědět ti potom musí. Mrkni se před tím na pravidla, podání podle "stošestky" má legislativně definovaný postup.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Petr
22.08.2014 12:57 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Chápu, že by se vše mělo dělat na základě určitých pravidel, ale v tomto případě moc nechápu Tvoji snahu. Povodí Moravy je jedno z mála, které s vodáky relativně spolupracuje, stromy se musí vykácet a úraz opravdu hrozí. To už jsme zažili u pokáceného stromu na Moravě, který zabil vodáka. Proč tedy prudit někoho, kdo vodákům v rámci možností pomáhá. Myslím, že jsou jiní adepti, o kterých budu publikovat článek v příštím týdnu.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Kodl
22.08.2014 17:25 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
tak tak.

Chtěl bych mít Vaše problémy Smajlík

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Avatar
Kuba Turek
23.08.2014 0:11 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Myslím, že není nic jednoduššího pro PMO, než takové dokumenty házet automaticky na web. Ať se v nich pohrabe, koho to zajímá. Koneckonců lidi z PMO jsou naši zaměstnanci a pracují za naše peníze.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Klasik
24.08.2014 8:20 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Petře chápu vás oba. Ale princip "Tak to zakážeme. Na půl roku plošně." je špatně i u nejlepšího kamaráda. To, že tam nebudou denně půl roku kácet je jasné i jim.

Jde upozornit a slušně požádat, jen totální tro-tl bude ohrožovat sám sebe a ten se vykašle i na zákaz. Navíc z hlediska zajištění bezpečnosti ten zákaz vydat bez problémů lze, ale trochu v jiné podobě a rozsahu a to je asi především to, na co naráží Kmocháček.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Avatar
Kmochacek
25.08.2014 2:43 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Přesně tak!
Kdyby vydali zákaz krátkodobý..., kdyby vydali místo zákazu důrazné varování..., kdyby komunikovali a argumentovali...

Ale jednání PMO jasně ukazuje, že vodáci jsou pro ně jen obtížný hmyz. Zakáže bez oprávnění (nejspíš) a hotovo. Vydalo zákaz i pro pěší podél toku? Pro rybáře?
NE!
Proč? Suchozemce kácení stromů ohrožovat nebude? Nejspíš ne, protože stačí hbitě uskočit. PMO zakazuje, protože
http://sumpersky.denik.cz/zpra...

Chápu, chtějí mít krytá záda, ale takhle?!?


Petře, sice PMO dle tvých slov spolupracuje, ale rozhodně si nevzalo bezpečnost na jezech za své, viz vousatý článek z 13.10.2010:
http://www.raft.cz/Clanek-Pokr...
"na Moravě se nám ozval ředitel povodí Horní Moravy pan ing Fína, a rovnou nám nabídl jednání ohledně bezpečnosti na jezech.... budeme jednat nejen o tom, jak si představujeme jednotlivá opatření. Chci vysvětlovat (Ešus) jejich opodstatnění, ale chci tam taky prezentovat, jak bychom si představovali ideální jez ... a vnuknout myšlenku, že pokud povodí vezme tyhle věci za své, tak že je pro něj levnější tohle požadovat už po případném investorovi stavby, než-li to z různých důvodů dodělávat potom."

A po 3 letech plodné diskuse s vodáky o bezpečnosti jezů nechá postavit další hrůzu:
http://www.raft.cz/Clanek-Na-M...
a cituji z TV:
"Podle Povodí nikdo nečekal, jak může být místo pro vodáky nebezpečné..." Smajlík

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Petr
25.08.2014 8:44 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Ano já vím, ale mohlo by to být daleko horší, viz např. Povodí Odry, které odmítá financovat zabezpečování jezů. Chápu, že plošný zákaz je špatný a že by to mohli lépe upřesnit kde ve kterou dobu se bude kácet, jenže takto je to pro ně jednodušší. A to je samozřejmě špatně. Nevím, jde jen o to, aby jejich vstřícnost (alespoň na této úrovni) nebyla zbytečně otupena. Věřím též, že už žádná další Šantovka nebude.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Lubor
25.08.2014 15:18 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Kmocháčku, vůbec se mi nelíbí, aby se obecně a veřejně o Povodí Moravy říkalo, že jsou pro ně vodáci obtížný hmyz. V posledních letech se opravdu snaží s vodáky spolupracovat a podporovat je. Já přicházím do styku především s oddělením, které má na starost povodí Dyje (Svratka, Jihlava, Svitava…) a ti jsou vždy ochotní a vstřícní.

Nejde mi o obhajování zákazu, na to jsem ti řekl názor ústně, jde o to zevšeobecnění, které úplně shazuje snahu Povodí Moravy s vodáky spolupracovat, já tam narozdíl od tebe celkem často chodím a žádný obtížný hmyz pro ně nejsme, řekl bych, že je to úplně naopak.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Avatar
Kmochacek
26.08.2014 0:17 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Dobře, tedy konkrétně... PMO - Závod horní Morava považuje mne za obtížný hmyz. Předloni jsem jim posílal dotaz, jaký mají náhled na sjíždění jezů - odpověděli mi,ale na úplně něco jiného. Znovu jsem vznesl doplňující dotaz, ale už se nikdo neozval. Nyní přesně to samé - dotaz- urgence - odpověď mimo mísu, dotaz - urgence - NIC!

Ty jednáš s úplně jinými lidmi, však se taky podívej, jak řeší závod střední Morava kácení stromů:
http://www.pmo.cz/cz/media/akt...
- cedule, varování atd. Žádný nesmyslný dlouhodobý zákazy. Za mne OK. Smajlík

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Monte
26.08.2014 10:58 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
No měli by to dle výkladu vodního zákona minimálně oznámit příslušnému vodoprávnímu úřadu ( ten možná vydal nějaké stanovisko, proti kterému by se dalo odvolat v nějaké zákonné lhůtě ?! Smajlík , ale asi to tak v praxi nefunguje ...)

Z vodního zákona :

§ 47

Správa vodních toků

(1) Vodní toky jsou předmětem správy. Člení se na významné vodní toky a drobné vodní toky. Seznam významných vodních toků stanoví Ministerstvo zemědělství ve spolupráci s Ministerstvem životního prostředí vyhláškou.

(2) Správou vodních toků se rozumí povinnost

a) sledovat stav koryt vodních toků a pobřežních pozemků z hlediska funkcí vodního toku,

b) pečovat o koryta vodních toků, udržovat břehové porosty na pozemcích koryt vodních toků nebo na pozemcích s nimi sousedících v šířce podle § 49 odst. 2 tak, aby se nestaly překážkou znemožňující plynulý odtok vody při povodni, s přihlédnutím k tomu, aby jejich druhová skladba co nejvíce odpovídala přírodním podmínkám daného místa; to neplatí, jde-li o pozemky určené k plnění funkcí lesa,

c) provozovat a udržovat v řádném stavu vodní díla v korytech vodních toků nezbytná k zabezpečení funkcí vodního toku,26) popřípadě vodnímu toku převážně sloužící, která správci vodních toků vlastní, případně je užívají z jiného právního důvodu,

d) připravovat a zajišťovat úpravy koryt vodních toků, pokud slouží k zajištění funkcí vodního toku,

e) vytvářet podmínky umožňující oprávněná nakládání s vodami související s vodním tokem; při mimořádných situacích na vodním toku jen pokud to umožňují hydrologické podmínky a stav vodního toku,

f) oznamovat příslušnému vodoprávnímu úřadu závažné závady, které zjistí ve vodním toku a jeho korytě, způsobené přírodními nebo jinými vlivy; současně navrhovat opatření k nápravě, obnovovat přirozená koryta vodních toků, zejména ve zvlášť chráněných územích27) a v územních systémech ekologické stability,28)

g) spolupracovat při zneškodňování havárií na vodních tocích,

h) navrhovat opatření k nápravě zásahů způsobených lidskou činností vedoucí k obnovení přirozených koryt vodních toků.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Klasik
26.08.2014 14:49 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Nevydává se nic. Udržovací práce provádět musíš ze zákona a tak povolování by to byla jen zbytečná buzerace. I tak je jí dost. Příprava podstatných udržovacích prací je jako příprava pro stavební povolení, jen o to povolení se nežádá.

Pravidelně řeším vyjádření různých orgánů ve znění "Ne, to opravovat nebudete, nelze atd. Protože ..." a různé nesmysly (autobus, doprava, stromy nelze kácet, brouček, ...). Vyjádření musím mít i když nežádám o žádné povolení. Já na to pak často mohu odpovědět pouze "OK, takže navrhujete počkat až to spadne a bude se to řešit jako havárie? Až to spadne dáme tam cedulky, že se to mohlo opravit, ale protože ... . Ono to třeba někoho zabije, ale příbuzní to jistě pochopí."

Zrovna dnes jsem podobný dotaz vznášel na policii.

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Monte
26.08.2014 17:42 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
jj, ale já neměl na mysli ani tak žádost a povolení ( nebo "rozhodnutí" ), jen to OZNÁMENÍ na ORP.( to můžou dát při "ohrožení života či zdraví" i dodatečně .... ), viz:

P.S. Kdy není třeba povolení ke kácení:

Údržba břehových porostů (do 10, 8, 6 m od břehové linie) při správě vodních toků - oznamuje se 15 dnů předem, lze omezit, pozastavit…

Zřejmé a bezprostřední ohrožení života či zdraví nebo hrozí-li škoda značného rozsahu – oznamuje se do 15 dnů po

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Avatar
Kmochacek
28.08.2014 17:31 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
po delší pauze je zde pokračování...

25.8. URGENCE URGENCE DOTAZU Smajlík

urgence zaslána i řediteli závodu Horní Morava a tím jsem nejspíš prolomil hradbu mlčení a rozpoutal na půdě PMO horečnatou diskusi, na základě čeho vlastně vydali ten "zákaz splouvání". Níže uvedená odpověď je vůbec PRVNÍ!, v které jsou alespoň nějaké argumenty a lze ji považovat za odpověd hodnou státní instituce.

27.8. ODPOVĚĎ (zkráceno):
"V daném případě se jedná o údržbu břehového porostu formou kácení stromů, kde je vytyčen ohrožený prostor, kam nemá, kromě zaměstnanců... nikdo přístup... Ohroženým prostorem při kácení stromu se rozumí kruhová plocha nejméně o poloměru dvojnásobné výšky káceného stromu, vyžaduje-li to charakter pracoviště, i více. Před započetím hlavního řezu a při vlastním kácení stromu až do jeho dopadu na zem (v naších podmínkách i do vodního toku – kruhová plocha) se v ohroženém prostoru nesmí nacházet fyzické osoby, které v ohroženém prostoru nekonají práci... (příloha Nařízení Vlády č.28/2002 Sb ).

V této souvislosti připomínáme i znění odst. 5, § 7 Vodního zákona ... Povrchové vody lze užívat k plavbě jen tak, aby při tom nedošlo k ohrožení zájmů rekreace, jakosti vod a vodních ekosystémů, BEZPEČNOSTI OSOB a vodních děl; rozsah a podmínky užívání povrchových vod k plavbě stanoví Ministerstvo dopravy a spojů v dohodě s Ministerstvem životního prostředí ve spolupráci s Ministerstvem zemědělství vyhláškou.

Při provádění kácení porostů dochází jednoznačně k ohrožení života a zdraví osob. V této souvislosti upozorňuji i na to, že život a zdraví občanů je důležitý zájem chráněný zákonem č. 40/2009 Sb., trestní zákon, v platném znění.

Co se týče Vašeho požadavku na dodání kopií příslušných předpisů, tak Vás musíme odkázat na prostudování výše uvedených nařízení vlády a zákona."
-------------------------------------

Co z toho vyplývá?

1. existuje dokument PMO, kterým vyhlašuje dlouhodobý "zákaz splouvání" Mlýnského náhonu? NEEXISTUJE! Jediné, co PMO kolem toho vydalo, je jedna věta napsaná na jejich webu

2. může PMO vyhlásit dlouhodobý "zákaz splouvání"? NEMŮŽE! Může ale určitě zakázat krátkodový vstup osob "před započetím hlavního řezu a při vlastním kácení stromu až do jeho dopadu na zem"

3. může PMO pro "zákaz splutí" uplatnit odst.5, §7 Vodního zákona? NEMŮŽE! Tento § je vysvětlován a rozvíjen zmíněnou vyhláškou (241/2002) a v ní je pouze ten slavný "zákaz plutí" za vyhlášeného II.a III.SPA. Zbytek se týká spalovacích motorů na vodě...

ZÁVĚR:
PMO nemá oprávnění (resp. nedokázalo vůbec prokázat, že má) zakázat (dlouhodobě) splutí vodního toku z důvodu kácení stromů. Určitě ale může krátkodobě zakázat vstup VŠECH!, tedy i pěších osob do blízkosti probíhajícího kácení. O tom jsem ale neměl nikdy pochyb a 100% souhlasím.

Nicméně má komunikace s PMO dále pokračuje, ale moc nevěřím, že bude opětována. PMO totiž mne (jako vodáka), "prudí" dlouhodobým zákazem splouvání, tedy já ho zas naoplátku "prudím" dotazy, ať mi doloží, že na to má právo Smajlík

Re: Zákaz splouvání Moravy ane

Avatar
wolejoffka
02.09.2014 11:02 | řeka: Mlýnský náhon Moravy,
Kmocháčku, já ti fandím.
Pokračuj v reportech, je to zábavné.
nebezpečnéjezy.cz suchéjezy.cz Asociace vodní turistiky a sportu
 
Desatero vodáka
13.08.26
Zavody na Lipně ve dnech 21-23.8. se uskuteční. Díky manipulacím na Lipno I a II dojde k tomu, že zůstane setrvalý průtok pod Lino II a hladina vody se tak nesníží. Více na kanoe.cz.
07.08.26
Situace na Mazourově se vyostřuje. Majitel jezu i přes opakovaná důrazná upozornění od úřadů, aby nepokračoval ve stavební činnosti, toto nerespektoval a upravuje dále jez. Úřad tak vydal předběžné opatření, který zakazuje veškerou stavební činnost na jezu. Více na fb ATVS.
01.08.26
Na Bóbru platí zákaz splouvání v úseku od přehrady Pilchowice až po elektrárnu MVE Rakowice na začátku jezer. Důvodem je stále nevyhovující kvalita vody po ekologické havárii na přehradě, tok hlídají policisté.
29.07.26
Byla opětovně vodoprávním úřadem povolena stavba MVE Dubina včetně nebezpečné propusti, která bude oplocena a nebude možné si ji ani prohlédnout natož zde v případě nehody někomu pomoci. Úřad jen převzal názor stavitele a nijak námitky AVTS nehodnotil. Ani 5 vyjádření od autorizovaných osob o nebezpečnosti stavby pro vodáky a přírodu nezval v potaz. Stavebník vše odmítl a úřad napsal, že s ním souhlasí. Více na fb AVTS.
28.07.26
Pozor na Orlici, kde se bude bourat most v Týništi. Plavba zde bude zcela zakázána a to v období 2. - 16.8., uzavírka 1 km. Více v dokumentu.
10.07.26
Elektrárenská lobby prostřednictvím pozměňovacího návrhu poslankyně Ing. Marie Pošarové změnila při projednávání novely stavebního zákona též vodní zákon a zákon o ochraně přírody a krajiny. Zrušila v nich vyvratitelnou domněnku převažujícího veřejného zájmu, která se neuplatní pro plánování a výstavbu malých vodních elektráren. Nyní tak budou i tyto nevýznamné zdroje s výrobou 1% elektrické energie ve veřejném zájmu. Dá se tak očekávat jejich masivní rozvoj.
24.04.26
AVTS zjistila závažné skutečnosti. I bez platného povolení se odebírá veškerá voda z řeky Jizery a úřady místo okamžitého zákazu odběru do zajištění platného povolení jen požadují, aby majitel jezu podal žádost o povolení. Více na fb stránkách.
07.08. Bazar prodám: Prodáme 3 ks raft Gumotex Colorado 450. Barva zeleno /šedá. Nadstardantní vybavení raftů. Přetlako
07.08. Bazar prodám: Prodám 3 ks plastových lodí Vydra. Barva zelená. Stáří lodí 5 let. Na všech lodích je dělaná nějaká
02.08. Bazar prodám: Končím s vodáctvím a zbavuju se výbav Kajakářská/Vodácká přilba WRSI Current Neopren Hiko 54 bez
28.07. Bazar prodám: Vodácká vesta HIKO vel. L/XL - minimálně používaná Prodám dospěláckou plovací vestu na vodu zn. HIK
27.07. Bazar prodám: Laminátová uzavřená 3 místná kanoe Orlice. Prostřední otvor je určen pro třetího pasažéra, umožňuje
27.07. Bazar prodám: Laminátová uzavřená 3 místná kanoe Orlice. Prostřední otvor je určen pro třetího pasažéra, umožňuje
21.07. Bazar prodám: Vydra modrá laminátová originál Artis Modřany, hodně dobrý stav, zatím bez záplat. K vidění v loděni
21.07. Bazar prodám: Vydra laminátová zelená originál Artis Modřany, jako nová, na vodě 1 den ! K vidění v loděnici Přer
20.07. Bazar prodám: Prosám Packraft ROBFIN Sea Expedition, koupen v roce 2022, téměř nevyužíván. Teď se prodává jako htt
20.07. Bazar prodám: Pánský neopren od Agamy, Raft Plus, velikost 3B, nepoužitý
Reklama Půjčovna lodí Metuje na polských řekách

Vtip Karla Macase

03.08.
Bóbr: Vzhledem k ekologické havárii na přehradě Pilchowice prozatím stále platí zákaz splouvání od přehrad
01.08.
Otava: Ač vám půjčovny tvrdí, že je řeka splavná, tak budete víc tahat loď po kamenech než v ní sedět. Doku
23.06.
Úpa: druhý jez v Úpici - km 32. Po prohlídce za velmi malé vody z již otevřené cyklostezky upřesňuji: p
21.06.
Metuje: Problematické přenášení jezu na 36.7 km (poblíž prameníků v Bělovsi). Kvůli stavbě kolonády je do 28
08.06.
Jihlava: Pozor mezi Medlovem a Smolínem - padlý strom přes celou řeku, za ním nachytáno několik metrů klacků,
08.06.
Tichá Orlice: 5.- 6. 6. 2026 sjezd na Sambách a Tydře z Újezda u Chocně do Týniště. Stav vody dle vodočtu v Čermné
30.04.
Crna reka: V kilometráži je značná chyba. Od kilometru 97 (most ve Skočiviru) začíná 16 km úsek 4-5, který konč
13.03.
Orlice: U Týniště je do 23.11.2026 omezen přístup k řece autem (uzavřená silnice Týniště-Albrechtice). Nejbl
09.03.
Úpa: 7.3. Havlovice - Česká Skalice. Jediný strom přes řeku - kousek před jezem ve Zliči.
01.03.
Zlatý potok: Na dolním toku Zlatého potoka (vodohospodářsky Dědina) nedoporučuji sjíždět úsek dlouhý 7 km od mo